牧羊人是神的另一面，祂在杀死狼之后剔骨，被狼骨刺伤了手指头，鲜血滴在三件物品上，成为了他的三个儿子，其中长子便是滴在剔骨刀上形成的1。
当然在那则神言后，长子又藏起了桌上的刀。
因此不少对神言有所研究的修士都认为，管换取的剔骨刀，便是那把他大爷爷藏起来的刀，也就是牧羊人用来剔骨的刀。
最后管杀死了‘债’，取回了自己的指骨，也可以看做是二十三金换取了债的生命，所有的交易就此完结。
在这其中换取物有伊的指骨、管自己的指骨、不死怪物债，换取的三件事物。
并且债的核心其实是管自己的指骨，这也是为什么在债被剔骨刀挑出指骨之后，便是彻底死去了。
在一开始奈瑟猜测换取物应该是指骨的形态，以牺牲指骨的形势，便能够灭杀掉地之座技术。
毕竟隐者教会之中便有着相关的神术，一部分修士能够牺牲指骨，换取各种事物。
如果细细观察隐者教会的修士，便会发现他们的大部分都残缺了手指。
这种神术牺牲掉的指骨是无法用治疗神术修复的，想要找回来，必须要如同管一般，杀死了指骨对应的事物，这样才能将指骨要回来。
又或者是剔骨刀的形态，直接当做武器刺入地之座中行使自身的效果。
然而亚当发现他们锻造的换取物形态即不是指骨也不是剔骨刀，而是一个意想不到的模样——清洁的水。
在神言一开始，水是纯洁的，神圣的。
比如说神的泪水代表的是怜悯，神吃完羊的肉之后，将羊骨放入了清水中，一只只白羊便出现了，代表着羊这个群兽的一员被洗净，皈依了神。
然而到了这个时代，水却被认作是了不洁之物，不少人甚至很少洗澡。
一个原因便在于人类先祖伊和迪源自第三子，而第三子是牧羊人滴血到地上形成的，所以有不少人认为自己是泥土之子。
另一个原因便是水在后来被污染了，后续不少神言中出现的水，都要分成污浊的水和纯洁的水。
比如这一则神言中，出现的水便标注的是污浊的水。
奈瑟接到亚当传来的信息后，便立马反应了过来，债是换取物，三件物品也是换取物，理论上这两件东西是等价物，然而三件物品和构成债的三件物品也是对应的。
所以做加减之后，便发现指骨和污水算是多出来的。
隐者教会的成立者便是管，之后的修士总不可能将其解读成管在这件事上就是一个添头，于是便认为指骨和污水也是对立的。
很有可能的一件事便是，他们打造二十三金换取物的时候，进行了制造债的反向仪式。
将羊蹄、蝎子的毒刺以及剔骨刀投入了污水中，以牺牲指骨作为代价发动了神术，最终得到的便是一盆纯净的水。
也就是【二十三金换取物】。
“罗尔曼，搜查一下，有谁在玩水？”巡回街道的中心，奈瑟的烟雾人脸突然开口，向罗尔曼下达了命令。
